各位好！

今天，清史编纂委员会邀请沈阳故宫、承德文物局、清东陵、清西陵、颐和园、圆明园、天坛管理处、国家博物馆、首都博物馆、国家图书馆、首都图书馆、北京大学图书馆、北京师范大学图书馆、中国社会科学院文学所图书室、第一历史档案馆、北京市档案馆等博物馆、图书馆、档案馆有关单位的领导和专家们，共同讨论清史图录的编纂事宜。清史图录这一卷如何开展工作？图片如何收集？在座的专家都来自图片、文物收藏宏富的单位，所以我们要请各位专家贡献智慧，给予大力协助。

修纂清史是一项建国以来规模浩大的标志性文化工程。自2002年12月成立清史领导小组和清史编纂委员会，项目正式启动。迄今已是一年四个月。在这段时间里，清史编纂委员会健全了机构，聘请了人员，制订了一系列的规章制度。最为主要的是，在全国范围内组织开展了体例体裁大讨论。先后在北京、上海、广州、大连以及台北汇集人文社科领域的专家，进行了广泛而深入的编纂体例大讨论。在集思广益的基础上，拟定出基本的清史卷次目录，同时也形成了涵盖清史内容的结构框架。

我们现在编写的这部清史有3000万字，分为5个部分。第一部分是通纪，通纪类同清朝的断代通史，跨越清军入关之前直至清朝灭亡的时间；第二部分是典志，典志即是二十四史中的志，职官志、天文志、地理志即属此类；第三部分是传记，传记是纪传体史书中不可或缺的部分，二十四史中任何一部史书都设有传记。正史中可以不设史表，可以缺少典志，但不可以没有传记。第四部分是史表，第五部分就是图录。

收图入史是新修清史的一大创新。图录的作用在于以图明史、以图补史、以图证史，即是说用图录反映人文历史，用图录补充文字历史，用图录形象地表现历史。以往的二十四史没有一部是含有图录的，而且也不存在 “图”的称谓。在纂修清史的今天，我们给予图的部分以一个正规的命名——“图录”。这一命名绝非我们随意杜撰，自有其历史依据。蔡文姬的父亲蔡邕著有《汝南太守李公墓碑》，其中有“弈世载德，名昭图录”的佳句。“图录”一词最早的出典应在于此。另外，章太炎的《驳康有为政见书》也认定“图录有征”，强调“图录”作为证据的可靠性。基于以上引征，我们命名了“图录”，设置了图录卷。

新修清史的图录初步拟定10卷。最终图录设定多少卷？要依据图片的价值估量和数量丰薄，斟酌而定。如果图片价值连城，收藏宏富，10卷容纳不下，就可以增加卷次。也许征集选中的图片偏少，不足以支撑起10卷的框架，那么也可以相应地核减卷次。现在初步拟定的10卷篇幅，占有全部清史92卷容量的11%，已经成为清史主体的重要组成部分。

能够收入清史图录的主要应该是具有历史价值、有代表性，并且是纪实性的舆图、图画、照片、文物遗址图像。这些图片应该能够反映清代的历史生活、社会风俗，从而强化新编清史的形象性与真实感。

我已说过，古典的二十四史没有设置图录，但并不是说中国古代没有图。古代中国的图与书往往相提并论，“图”“书”二词并连使用，遂有“图书”一词。古书中有“河图洛书”、“左图右史”的说法。

一些史书也有“图”与“书”的连带表述，《周礼》就记载说：职方司掌管天下的图。《史记·萧相国世家》篇章里记述：汉王刘邦率军攻破秦朝的国都咸阳，许多将领、士兵都急于抢夺金银财宝，而萧何则去收敛秦朝遗留的律令、图书。而正因为图书记载着秦朝社会的方方面面，所以刘邦得以了解天下的险要，查知大众的户口，知晓各地的贫富，明了关中的物产。刘邦战胜项羽可以见证“图”“书”的重要。

二十四史里没有设置图录，的确使人萌生疑虑。司马迁在《史记·留侯世家》曾说：原以为张良的相貌奇伟、身材魁梧，但观看图画之后才知道“张某如妇人女子”。可见汉代之际已经出现图画，然而，司马迁在哪里看到的张良图？又为何未编入《史记》？推测其中的原因，我估计最有可能是古代的图和书截然分开。汉代的文字是刻在竹简上，竹简宽度有限，比较狭仄，没法画图。所以我们见到的汉代画图都是以绢为载体的。比如，马王堆出土的图画就画在绢上。竹简与丝绢是无法编为一体的。古代史书不见画图大抵缘于此。但丝绢容易腐烂，难于保存，能够经历时间的消蚀而留存下来的画图为数很少，经考古发现发掘出来的图画就更少得可怜！绢画绘制需要较大的空间，因此，古代画家也把绘画移植到墙壁上，我们称之为“壁画”。地表建筑上的壁画，长期遭受日晒、风吹、雨蚀，难以在数百年后完好保存。湮埋在沙土之下的建筑，尤其是大型陵墓如章怀太子墓、永泰公主墓，倒是能够保存一些壁画。所以，竹简、纸质载体的二十四史没有画图，我估计缘由在此。

但有一点需要说明，二十四史不载画图，并不表明古代史学家忽略画图的历史价值。郑樵《通志》里设有二十略，其中一个“略”称为《图谱略》，专门讲解图的重要性。清代学者章学诚说，天象、地形、舆服（服装）、仪器“难以文字注，绘图以标明之”，阐述了画图的形象性。明清时期，画图逐渐多了起来，而且偏重于插图。四大古典文学名著之一的《水浒传》，配有陈洪绶绘制的插图，成为传之久远的画图版本。插图或者放在书的前面，或者置于书的中间，一章、一卷插入几张画图，附属于文字。这一时期图书表现出文字主干，画图枝叶的特点。应该说设置清史图录是一项创新，是新修清史的一个亮点。清史图录中的图片不像从前附属于文字，不是插图，而是成为主体。图录的图片不是用来说明纪、传、表、志内容的，而是利用整体来表现清代历史。

编纂清史图录是一项创新,没有前人的经验可以参照借鉴，因此要靠我们自己摸索、探讨。这就是一门学问，涉及到整体设计、科学分类、真伪鉴别、严格保管、严谨编纂、贴切的文字说明等一系列的问题。既有技术攻关，也有理论性的规范。我知道前不久在大兴讨论编写总则时，关于图录定位出现了以图证史、以图明史、以图说史的各种说法。这都可以讨论。如今，我们拥有的编纂条件远胜于封建社会文明时代：纸张品质的提高和制版印刷技术的进步，给我们收图入史提供了极大的便利。编纂出版精美、考究的图录已经不再是一件难以实施的事情。此外，图片资源非常丰富，清代纪实性的图画多得不可胜数，舆图、风俗画、肖像画、战图，种类繁多。晚清时节又引进了照相术，图片的摄影便利了许多，大量的晚清老照片汹涌而出，可以用来拼接历史的记忆，复原历史。因此我们决定与时俱进，设置清史图录部分。

照片能够非常真实地反映历史时代的人物、建筑、器物、风俗及场景，关于这方面的图片多来自于晚清之际来华游历的外国人。外国人到中国，对一切都感到新鲜，他们撰写旅游日记，拍摄旅游照片，回国之后出版描述中国社会面貌的图书。许多图书里面附了照片，真实地纪录了当时中国社会的人文风情。我浏览过一本《俄国人在黑龙江上》，里面有反映黑龙江流域达斡尔族、赫哲族的民居及黑龙江自然风貌的照片，非常漂亮。李希霍芬是非常著名的德国地质学家，在中国居留数年，足迹遍布山西、山东各地，听说他著录了四大卷书，里面穿插着很多具有历史价值的插图和照片，尤其是详尽的山东省全图。类似的图书不可胜数。晚清之际，许多传教士、外交官、探险家、军官到中国来，回国之后大多数人撰写了回忆录。图录组的刘潞同志前年在英国休假期间收集了很多珍贵的图片。我花费一个下午仔细浏览了她赠送的光盘图片，觉得里面的图非常珍贵，颇有价值。

我们要扩大积累清史图片资源，把收集来的大量图片归集到一个图片库，实现科学的保管利用。每一张图片收录回来，都要注录名称、年代、内容、形制、规格、收藏单位，还要评估图片的价值。这项工作现在就应该开始启动，因此我们请博物馆、图书馆、档案馆等单位给与援助，协助我们建立清史图片库。目前来看，散在各地各处的图片汗牛充栋，无法准确估算。苏州大学图书馆馆长王国平，以一人之力花费五六年的时间，收集了5万张清代不止清代历史名人图片。我知道，第一历史档案馆有上万张舆图，故宫也有几千张！现在全国还没有一个机构收集这些图片，如果下功夫搞好的话，我们将是全国第一家。

我希望能建立一个容量达10万张以上图片资料库。在广泛收集图片的基础上精选图片，选出比较精彩，具有历史意义，能够反映清代历史的图片上万张。要一边收集，一边编写，用两年时间完成收集，两年时间编纂出来，争取在07年底完成。

现在的这个编写总则，比体例体裁组议定的目录更细化、更具体。但图录组取消了体例体裁组拟定的肖像卷，主张肖像内容打散后分到其他各类里去。这属于学术分歧，我要再阐述一下自己的理由：我认为肖像还是应该集中起来立一卷。所谓肖像是杰出人物的个人像，不是群像。例如清帝狩猎、群臣朝拜、信使朝见、接见外藩就不是肖像，而是群像。战争中的图画或者照片，场面千军万马，也是群像。我们说的肖像一般是指一个人，或者有名有姓的几个人。众多肖像集中起来，其本身就可以自成体系，成为一部清代名人的画廊。从努尔哈赤开始一直延续到光绪，甚至到溥仪幼年时代。不分类别，一律按照生卒年流水排列。用人物肖像来表明清朝的历史，使人们知道清朝有哪些历史名人，乾隆朝有哪些文臣武将，雍正朝有哪些勋吏封疆，其身高、面像都能够反映出来。可能会有人物缺漏，而且还是非常重要人物,特别是清前期会有很多人物没有图像；晚清时期要好些，一些重要人物的肖像，我估计能够找到十之七八。我们要把肖像卷编纂成一个有体系的形象化的清史。我意就在于此。如果把肖像分门别类地打散，编入各个类别中，会产生几个缺点：第一、历史上著名的人物政治人物居多，文化人物居次，其他人物寥寥。如果以类划分，都集中到政治类、文化类里，经济类的人物肖像几乎很少，图录的结构也会因此非常不平衡。政治、军事、文化类的图片极度膨胀，一卷的篇幅都容纳不下，仅仅是政治类恐怕就要有300人，其他类别如民俗类、建筑类，几乎没有肖像。这是非常不均衡的。第二、某些重要人物无法准确划定类别。努尔哈赤、皇太极肯定有肖像，而图录组设置的政务篇是从多尔衮执政开始，加入不进去。划分到军事篇里是绝对不合适的。努尔哈赤、皇太极是皇帝,一定要放到政治卷里。政务篇里设置了太上皇训政，那只是乾隆帝退位时段的事务，那么，本朝前期重要大臣阿桂、兆惠、张廷玉等人如何处置？不能归在太上皇训政里面，因为他们都是乾隆朝前期的人物，时间跨越了半个世纪！将来编纂图录的时候，肯定会发现以类划分将面临无法解决的难题：某些重要人物有肖像，但无法简单地划分为何种类型人物，也就无法恰如其分地放入卷目。我提出设立肖像卷的建议，还可以协商探讨。

清史编委会借本次会议，希望各馆藏图片单位能够慷慨地给我们提供查阅、收集、利用的便利。我们将支付一定额度的费用，具体合作办法还可以继续协商。清史图录实际编入的图片不会太多，每卷1000张图，10卷图录最多能够容纳1万张。因此我们要反复精挑细选、去伪存真。对各馆藏单位来说，也是参与修史，参与国家文化工程，为国家文化建设贡献力量。

图录组将开展大规模的征集图片工作，此前的档案文献征集工作已经全面铺开，希望得到有关单位的热诚支持。

资料来源：此文是戴逸主任4月16日在清史编纂委员会图录组图片征集会议上的讲话整理稿，由图录组提供，本网首发，转载请注明出处